Home
Home
Forums
Forums
Downloads
Downloads
Account
Account
Aquatic Gardeners Association
Main Menu   
 
HomeHome  
    Home
Community  
    Forums
    FAQ
    Content
    Gallery
    Reviews
    Surveys
    Topics
Members  
    Private Messages
    Your Account
    Profile
    Members List
Statistics  
    Statistics
Files & Links  
    Downloads
    Web Links
News  
    News
    Submit News
Other  
    Advertising
    Shout Box
    Site Map
    Recommend Us
    Feedback
    Legal Notices


User Info   
 
Good morning 
Anonymous



Register
Lost Password
Username
Password

 Online:   
Member(s):

Guest(s):
01. Guest
02. Guest
03. Guest
04. Guest
05. Guest
06. Guest
07. Guest
08. Guest
09. Guest
10. Guest
11. Guest
12. Guest
13. Guest
14. Guest
15. Guest
16. Guest
17. Guest
18. Guest
19. Guest
20. Guest
21. Guest
22. Guest
23. Guest
24. Guest
25. Guest
26. Guest
27. Guest
28. Guest
29. Guest
30. Guest
31. Guest
32. Guest
33. Guest
34. Guest
35. Guest
36. Guest
37. Guest
38. Guest
39. Guest
40. Guest
41. Guest
42. Guest
43. Guest
44. Guest
45. Guest
46. Guest
47. Guest
48. Guest
49. Guest
50. Guest
51. Guest
52. Guest
53. Guest
54. Guest
55. Guest
56. Guest
57. Guest
58. Guest
59. Guest
60. Guest
61. Guest
62. Guest
63. Guest
64. Guest
65. Guest
66. Guest
67. Guest
68. Guest
69. Guest
70. Guest
71. Guest
72. Guest
73. Guest
74. Guest
75. Guest
76. Guest
77. Guest
78. Guest
79. Guest
80. Guest
81. Guest
82. Guest
83. Guest
84. Guest
85. Guest
86. Guest
87. Guest
88. Guest
89. Guest
90. Guest
91. Guest
92. Guest
93. Guest
94. Guest
95. Guest
96. Guest
97. Guest
98. Guest
99. Guest
100. Guest
101. Guest
102. Guest
103. Guest
104. Guest
105. Guest
106. Guest
107. Guest
108. Guest
109. Guest
110. Guest
111. Guest
112. Guest
113. Guest
114. Guest
115. Guest
116. Guest
117. Guest
118. Guest
119. Guest
120. Guest
121. Guest
122. Guest
123. Guest
124. Guest
125. Guest
126. Guest
127. Guest
128. Guest
129. Guest
130. Guest
131. Guest
132. Guest
133. Guest
134. Guest
135. Guest
136. Guest
137. Guest
138. Guest
139. Guest
140. Guest
141. Guest
142. Guest
143. Guest
144. Guest
145. Guest
146. Guest
147. Guest
148. Guest
149. Guest
150. Guest
151. Guest
152. Guest
153. Guest
154. Guest
155. Guest
156. Guest
157. Guest
158. Guest
159. Guest
160. Guest
161. Guest
162. Guest
163. Guest
164. Guest
165. Guest
166. Guest
167. Guest
168. Guest
169. Guest
170. Guest
171. Guest
172. Guest
173. Guest
174. Guest
175. Guest
176. Guest
177. Guest
178. Guest
179. Guest
180. Guest
181. Guest
182. Guest
183. Guest
184. Guest
185. Guest
186. Guest
187. Guest
188. Guest
189. Guest
190. Guest
191. Guest
192. Guest
193. Guest
194. Guest
195. Guest
196. Guest
197. Guest
198. Guest
199. Guest
200. Guest
201. Guest
202. Guest
203. Guest
204. Guest
205. Guest
206. Guest
207. Guest
208. Guest
209. Guest
210. Guest
211. Guest
212. Guest
213. Guest
214. Guest
215. Guest
216. Guest
217. Guest
218. Guest
219. Guest
220. Guest
221. Guest
222. Guest
223. Guest
224. Guest
225. Guest
226. Guest
227. Guest
228. Guest
229. Guest
230. Guest
231. Guest
232. Guest
233. Guest
234. Guest
235. Guest
236. Guest
237. Guest
238. Guest
239. Guest
240. Guest
241. Guest
242. Guest
243. Guest
244. Guest
245. Guest
246. Guest
247. Guest
248. Guest
249. Guest
250. Guest
251. Guest
252. Guest
253. Guest
254. Guest
255. Guest
256. Guest
257. Guest
258. Guest
259. Guest
260. Guest
261. Guest
262. Guest
263. Guest
264. Guest
265. Guest
266. Guest
267. Guest
268. Guest
269. Guest
270. Guest
271. Guest
272. Guest

Most Ever Online:   
 Guest(s): 1,909
 Member(s): 0
 Total: 1,909

Forums Forums:   
 Posts: 340,375
 Topics: 30,897




http://indianaquariumhobbyist.com/community/ :: View topic - What difference is difference?
Forum Index  |  Search  |  Usergroups  |  Edit your profile  |  Members  |  Log in to check your private messages
Ranks  |  Staff  |  Statistics  |  Board Rules  |  Forum FAQ  |  Log in



What difference is difference?
Goto page 1, 2  Next
 
Post new topic   Reply to topic   printer-friendly view    http://indianaquariumhobbyist.com/community/ Forum Index -> Chit Chat
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Marc
Moderator
Moderator



Joined: Jun 15, 2010
Posts: 915
Location: Chennai

Status: Offline
PostPosted: Sat Mar 05, 2011 11:31 pm Post subject: What difference is difference? Reply with quote

 Hi  Guys,  This  question  was  running  through  my  head  for  quite  sometime,  when  I  posed  this  question  to  senior  scientists  I  was  jeered  so  I  post  it  here.......
 
 We  now  come  across  many  fish  that  we  are  unable  to  identify  upto  species  level  and  we  easily  call  that  a  species  complex.  This  whole  'species  complex'  s  a  recent  evolution.  I  feel  this  is  due  to  the  fact  that  taxonomy  has  become  more  like  mathematics  (I  accept  am  a  part  of  it  too)...........A  key  is  looked  upon  like  a  formula  or  an  equation  which  allows  no  relaxation.  The  key  is  very  'srictly'  followed  and  if  any  fish  does  not  fit  the  'Key'  we  feel  it  is  probably   a  new  species.  
 
 I  feel  this  too  has  been  brought  in  by  recent  taxonomic  publications...........for  example  a  recent  publication  differentiates  two  species  on  the  basis  of  0.3%  SL.......when  the  fish  itself  is  around  50mm  SL,  1%  SL  would  be  0.5  mm......and  0.3%  SL  is  gonna  be  much  smaller.  Now  I  guess  we  all  know  how  fish  look  when  they  have  eaten  well..........I  am  sure  a  full  tummy  fish  would  have  a  0.5mm  more  than  a  starved  fish   Chuckle  
 
 These  kind  of  taxonomic  works  have  narrowed  down  our  perspective......we  feel  if  a  fish  has  some  variations  it  is  a  new  speceis  or  a  species  complex.  
 
 I  would  like  to  present  to  you  the  case  of  the  common  goldfish  (Carassius  auratus)  which  is  the  result  of  selective  breeding  by  humans  for  around  a  1000  years.  These  fish  are  mutants  and  many  have  an  extra  tail  fin  or  an  extra  anal  fin.  Now  an  extra  fin  means  an  extra  bone..........  in  taxonomy  if  a  fish  has  an  extra  bone  it  is  classified  as  a  separate  Genus.  
 
 Next  we  can  see  the  common  guppy.......the  fish  most  easily  available.  It  has  been  in  the  hobby  a  mere  150  years  but  you  can  see  the  variation  in  colours/size/shape  etc................all  by  selective  breeding.
 
 The  Discus  fish....considered  as  the  king  of  ornamental  fish  was  introduced  into  the  hobby  around  1930s.  Only  a  few  wild  discus  species  are  there  but  I  guess  you  all  know  the  various  colour  strains.............a  result  of  selective  breeding  for  a  mere  80  years   Very Happy  
 
 Now  when  we  consider  nature  with  its  various  forces.........glaciation,  droughts,  rivers  changing  course,  ox-bow  formation,  siltation,  flash  floods,  formation  of  hills  (which  no  man  can  comprehend  or  replicate)..........produces  a  few  fish  of  the  same  species  with  a  little  colour  difference,  say  an  extra  band  (for  example  S.  denisoni).......  we  call  it  a  'complex'.  
 
 This  is  all  what  was  running  through  my  head.........You  could  call  me  crazy.  Copernicus  was  called  crazy  when  he  proposed  the  universe  spun  around  a  stationary  sun................so  we  never  know  Chuckle
Back to top
View user's profile Send private message
pkattitude
IAH New Member
IAH New Member



Joined: Nov 29, 2009
Posts: 83
Location: Gurgaon

Status: Offline
PostPosted: Sun Mar 06, 2011 1:00 am Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

 The  only  thing  I  know  about  taxonomy  is  Carl  Linnaeus  
 
 But
 
 Considering  the  fact  that  science  has  evolved  so  much...  specially  gene  sequencing  etc....  shouldn't  the  ideal  way  be  to  differentiate  on  basis  of  some  gene  sequences/clusters....  or  may  be  chromosome  clusters/maps/bands...  How  does  the  conventional  taxonomy  work,  exactly??  I  would  be  very  interested  in  knowing...
 
 I  am  aware  that  its  easy  said  than  done  and  only  a  few  organisms'  genome  has  been  sequenced  but  it  is  very  much  possible  that  in  the  next  20  years  the  human  race  would  have  sequenced  all  the  available  genomes  and  then  we  may  have  a  definitive  and  accurate  classification.
 
 So  even  if  by  selective  breeding  discuss  starts  looking  like  a  gold  fish  with  a  hump  on  its  head  and  finds  its  way  into  the  feng  sui  aquariums  in  the  upcoming  years...  it  would  never  be  called  a  different  species.
 
 (I  hope  i  understood  your  post  and  am  not  sounding  drunk)
Back to top
View user's profile Send private message
Marc
Moderator
Moderator



Joined: Jun 15, 2010
Posts: 915
Location: Chennai

Status: Offline
PostPosted: Sun Mar 06, 2011 10:37 am Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

 DNA  sequencing  is  just  one  school...........some  say  DNA  sequecing  proves  it  all,  but  lately  conventional  taxonomy  flawed  molecular  taxonomy  (DNA  study).  Check  out  the  link  below........  
 
 http://www.the-scientist.com/2011/3/1/20/1/
 
 Now  my  post  has  nothing  to  do  with  DNA  taxonomy  being  right  or  wrong.  
 
 I  only  wanted  to  highlight  that  if  a  fish  selectively  bred  for  a  few  hundred  years  can  exhibit  so  much  variation...............why  not  a  fish  in  the  wild  under  tremendous  forces  of  nature  which  isolates  them,  brings  them  together,  starves  them,  feeds  them,  puts  them  in  fast  current,  landlocks  them  in  stagnant  pools  for  millions  of  years  exibit  a  few  variaitons.....................  Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Batman
Regular Poster on IAH
Regular Poster on IAH



Joined: Apr 08, 2010
Posts: 351


Status: Offline
PostPosted: Sun Mar 06, 2011 2:02 pm Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

 hi,  well  some  thought  provoking  work  is  going  on,  i  aprreciate  your  curiosity  marc,  it  happens  like  this  marc  in  nature
 
 
 every  other  day  a  mutation  happens  in  dna  when  an  animal  or  plant  reproduces  ,  it  passes  all  its  genes  and  its  behaviour  ,  through  Dna  and  Chromosomes,
 
 any  progeny  due  sexual  reproduction  has  very  different  dna  structure  in  very  small  percentage  compared  to  its  parents,  so  it  can  also  be  classified  as  to  be  a  mutant(1)  strictly  speaking,  
 
 but  extreme  mutants(2)  also  will  be  born  that  dont  resemble  the  parents  also,every  thing  born  in  the  wild  without  human  intervention  has  to  follow  the  rules  of  nature  and  adapt,  if  it  doesnt  adapt  it  dies  thats  why  we  dont  see  extremes  in  nature   very  suddenly,
 
 for  example  we  dont  see  albino  pythons  in  the  wild,  or  long  tailed  angels  in  the  wild,  predation  is  the  main  cause  of  wiping  out  of  matants2  in  the  wild,  but  given  a  lenght  of  time  an  insect  became  a  fish  ->fish  became  ->  frog->reptile->mamals  humans  and  birds,  but  we  are  all  fish  out  of  water
 thats  it  this  is  also  extreme  right!
 
 anything  new  to  be  classified  as  species  has  to  very  different  or  slightly  different  and  has  to  survive  in  the  wild  and  reproduce  ,a  single  species  can  give  rise  to  many  different  subspecies  and  like  that  it  goes  on,  in  this  a  subspecies  may  evolve  into  entirely  different  new  species
 
 what  we  have  done  is  taken  mutants2  which  please  our  eyes  and  bred  them  in  the  safety  of  the  human  world,  they  survive  because  of  us  ,  they  dont  survive  in  the  wild  ,  they  would  be  wiped  out  in  a  day  or  hour,  so  they  cant  be  given  any  classification,  just  like  a  bulldog  hunting  and  eating  deers  and  gazales  on  the  african  plain,
 
 narue  given  time  will  exhibit  variation  but  we  take  the  extreme  mutants  and  keep  them  with  us  so  easily  we  can  see  different  types  than  nature  can  do
Back to top
View user's profile Send private message
Marc
Moderator
Moderator



Joined: Jun 15, 2010
Posts: 915
Location: Chennai

Status: Offline
PostPosted: Sun Mar 06, 2011 11:47 pm Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

 Thank  you  for  the  inputs  Batman,   Thumb Up  
 
 
                                                 
Batman  wrote  (View  Post):                
every  other  day  a  mutation  happens  in  dna  when  an  animal  or  plant  reproduces  ,  it  passes  all  its  genes  and  its  behaviour  ,  through  Dna  and  Chromosomes,  any  progeny  due  sexual  reproduction  has  very  different  dna  structure  in  very  small  percentage  compared  to  its  parents,  so  it  can  also  be  classified  as  to  be  a  mutant(1)  strictly  speaking,                  

 
 It  is  'variation'  in  simpler  terms,  that  is  what  forms  the  base  of  our  discussion  here  Smile  
 
 
                                                 
Batman  wrote  (View  Post):                

 for  example  we  dont  see  albino  pythons  in  the  wild,  or  long  tailed  angels  in  the  wild,  predation  is  the  main  cause  of  wiping  out  of  matants2  in  the  wild,                  

 
 Very  true,  we  dont  see  long  tailed  angelfish  in  the  wild  because  the  'long  tail'  variation  was  selected  by  man.  When  nature  acts  as  a  selector  I  feel  it  would  have  chosen  a  'striped'  variation  as  it  would  have  helped  in  camouflage  and  hence  survival.  
 
 
                                                 
Batman  wrote  (View  Post):                

 narue  given  time  will  exhibit  variation  but  we  take  the  extreme  mutants  and  keep  them  with  us  so  easily  we  can  see  different  types  than  nature  can  do                  

 
 That  is  exactly  what  I  am  trying  to  discuss  here..........every  generation  of  offspring  has  variation.  Variations  can  be  anything  from  colour,  shape,  size  etc.  
 
 Some  variations  help  the  species  in  survival  or  out-perform  others  and  some  variations  are  not  of  any  significance.  The  variations  which  help  the  species  are  slowly  passed  on  to  the  offspring.  The  not  so  significant  variations  are  also  passed  on  and  take  many  generations  to  slowly  dissapear.   
 
 So  when  very  many  individuals  of  a  same  species  from  different  localities  are  compared,  we  will  find  that  they  have  certain  variations  or  'adaptation'  that  are  quite  constant  .....these  are  mandatory  for  the  species  to  survive.  Along  with  this  we  will  see  other  variations  like  colour  or  pattern  which  will  not  be  constant....................these  are  what  makes  us  think  of  a  'complex'.  
 
 Anyways  all  this  is  my  opinion...............Chuckle  
 
 Just  to  finish  with  the  famous  quote  
 
 "endless  forms  most  beautiful  and  most  wonderful"  -  Charles  Darwin  (On  The  Origin  of  Species)
Back to top
View user's profile Send private message
Batman
Regular Poster on IAH
Regular Poster on IAH



Joined: Apr 08, 2010
Posts: 351


Status: Offline
PostPosted: Mon Mar 07, 2011 8:27 am Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

 Marc  there  is  no  constant  or  perfect,  the  whole  universe  itself  is  imperfect  as  said  by  Sir  Stephen  Hawking,time  and  change  is  the  only  constant  
 
 and  also  the  pattern  and  colors  can  also  be  different  not  constant  because  these  are  genetiic  traits  that  are  subjected  to  variation,  sometimes  it  happens  fast,  like  a  pegion  that  flew  across  the  sea  evolved  into  a  DODO  which  couldnt  fly,its  not  complex  its  simple,evolving  according  to  parameters,  sometimes  it  will  be  same  because  a  paricular  individual  with  strong  genetic  traits  passing  on  the  same  genes  after  and  after
 
 sometimes  they  vary  because  of  mutation  and  also  sexual  reproduction  itself  is  a  major  cause  of  change,  because  the  individuals  pair  up  only  if  they  like  each  other,  like  amitabh  6.2  foot  odd  dating  jayabadhuri  5  foot  exact
Back to top
View user's profile Send private message
madhu_ulysses
Committed Member of IAH
Committed Member of IAH



Joined: Oct 28, 2004
Posts: 2450
Location: Salem, TN

Status: Offline
PostPosted: Mon Mar 07, 2011 8:56 am Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

 A  very  logical  question  Marc.
 Talking  about  variation  by  selective-breeding,  we  know  how  many  variants  are  true  breeders.   For  eg.,  if  someone  goes  into  breeding  a  pair  of  WLSS  discus,  the  breeder  would  be  happy  if  he  gets  50%  true  progenies  in  most  cases.   If  the  same  thing  happens  in  the  wild,  that  very  variant  would  just  be  discarder  for  there  is  one  basic  difference  between  the  both.   In  natural  selections,  the  dominant  trait  happens  to  show  up  and  happens  to  carry  forward  for  the  consecutive  generations  whereas  with  selective  breeding  we  literally  force  out  a  "beautiful  trait"  to  show  up.   One  more  thing  is,  in  the  wild,  we  know  a  definitive  character  takes  tens  of  thousands  of  years  to  show  up  whereas  with  selective  breeding  we  just  bang  it  on  in  a  few  generations.
 Now  where  do  we  draw  the  line  between  a  new  species  and  a  mere  variant?   I  would  say  it  boils  down  to  the  person  who  does  it  and  the  no.  of  people  who  acknowledge  it.
 As  you  pointed  out,  I  would  find  it  difficult  to  accept  a  fish  as  a  distinct  species  by  mere  SL  and  that  too  with  such  a  small  margin.   We  have  so  many  species  for  which  we  just  would  come  across  something  like  16-20  anal  rays  which  means  any  specimen  with  all  other  traits  matching  and  has  a  difference  of  4  anal  fin  rays  be  assumed  as  the  same  species  and  two  specimen  one  with  a  small  difference  in  SL  be  called  a  distinct  species.   Doesn't  sound  logical.
 This  is  just  my  opinion.   Smile
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
Marc
Moderator
Moderator



Joined: Jun 15, 2010
Posts: 915
Location: Chennai

Status: Offline
PostPosted: Mon Mar 07, 2011 11:48 am Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

                                                   
Batman  wrote  (View  Post):                
the  individuals  pair  up  only  if  they  like  each  other,  like  amitabh  6.2  foot  odd  dating  jayabadhuri  5  foot  exact                

 
 Batman,  thanks  for  your  inputs   Thumb Up   I  really  like  your  choice  of  comparative  material  Very Happy  
 
 
                                                 
madhu_ulysses  wrote  (View  Post):                

 Now  where  do  we  draw  the  line  between  a  new  species  and  a  mere  variant?   I  would  say  it  boils  down  to  the  person  who  does  it  and  the  no.  of  people  who  acknowledge  it.
                 

 
 Well  articulated  Madhu  Thumb Up  
 
 Just  to  throw  more  light  on  your  valid  point...........the  difference  between  valid  species  and  mere  variants.
 
 Check  out  the  picture  below...................  Smile  
 
 
 
 I  have  depicted  6  individuals  of  an  imaginary  loach.  
 
 I  have  marked  CT  which  stands  for  Constant  Trait  and  VT  for  Variable  Trait
 
 If  you  notice  the  head  shape,  barbel  position  and  the  dorsal  fin  insertion  are  taken  as  CT.  The  body  markings  and  depth  are  taken  as  VT.
 
 When  you  try  to  identify  this  group  on  the  basis  1)  barbel  position  and  head  shape  2)  dorsal  fin  insertion  3)  the  presence  of  body  markings  (not  considering  the  number  or  the  shape)  all  the  six  will  fall  into  one  group.
 
 When  you  try  to  identify  the  group  on  the  basis  of  1)  shape  of  the  body  markings  2)  number  of  bands  3)  colour  of  the  markings  4)  body  depth  etc....  you  will  be  narrowing  down  your  perpective  and  thats  when  all  the  six  will  look  like  six  different  species.   Smile  
 
 I  do  agree  that  most  of  the  available  keys  use  more  or  less  variable  characters.............if  we  use  the  keys  a  bit  flexible  we  will  not  get  so  confused   Smile  
 
 P.S:  Please  understand  the  loach  depicted  is  completely  a  product  of  my  imagination  and  should  not  be  compared  to  any  living  species  in  this  discussion   Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
rasikanayak
Moderator
Moderator



Joined: Jan 25, 2005
Posts: 2927
Location: Bangalore

Status: Offline
PostPosted: Mon Mar 07, 2011 1:51 pm Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

                                                   
Marc  wrote  (View  Post):                

 So  when  very  many  individuals  of  a  same  species  from  different  localities  are  compared,  we  will  find  that  they  have  certain  variations  or  'adaptation'  that  are  quite  constant  .....these  are  mandatory  for  the  species  to  survive.  Along  with  this  we  will  see  other  variations  like  colour  or  pattern  which  will  not  be  constant....................these  are  what  makes  us  think  of  a  'complex'.  
 
 Anyways  all  this  is  my  opinion...............Chuckle  
 
 Just  to  finish  with  the  famous  quote  
 
 "endless  forms  most  beautiful  and  most  wonderful"  -  Charles  Darwin  (On  The  Origin  of  Species)                

 
 What  happens  when  you  find  the  similar  looking  or  same  species  individuals  living  sympatrically  and  having  variations.?
 
 
 Regards,
 Nayak.
Back to top
View user's profile Send private message
Marc
Moderator
Moderator



Joined: Jun 15, 2010
Posts: 915
Location: Chennai

Status: Offline
PostPosted: Mon Mar 07, 2011 2:35 pm Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

                                                   
rasikanayak  wrote  (View  Post):                

 What  happens  when  you  find  the  similar  looking  or  same  species  individuals  living  sympatrically  and  having  variations.?                

 
 Consider  them  all  as  a  single  species............unless  you  have  characters  (CT)  which  can  differentiate  them,  other  than  just  patterns   Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Batman
Regular Poster on IAH
Regular Poster on IAH



Joined: Apr 08, 2010
Posts: 351


Status: Offline
PostPosted: Mon Mar 07, 2011 4:57 pm Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

 Marc,  the   solution  to  countless  problems  that  biologists  and  zoologists  had  was  solved  by  DNA  study  and  gene  mapping,many  species  identified  as  differnet  were  unified  and  also  similar  ones  were  also  diversified,  get  the  dna  of  the  individual  and  do  a  genetic  test  for  clear  cut  results
 
 all  the  old  methods  to  classify  based  on  sight  have  been  overruled,  so  get  a  genetic  researcher   for  solutions,by  the  way  good  one  nayak
Back to top
View user's profile Send private message
Marc
Moderator
Moderator



Joined: Jun 15, 2010
Posts: 915
Location: Chennai

Status: Offline
PostPosted: Mon Mar 07, 2011 5:32 pm Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

                                                   
Batman  wrote  (View  Post):                
all  the  old  methods  to  classify  based  on  sight  have  been  overruled,  so  get  a  genetic  researcher   for  solutions,by  the  way  good  one  nayak                

 
 I  believe  you  did  not  take  time  to  read  my  earlier  post  on  Molecular  taxonomy.  I  will  not  be  discussing  it  as  that  is  not  the  subject  here..........  Smile   
 
 If  you  believe  DNA  mapping  is  the  answer.........cheers   Thumb Up
Back to top
View user's profile Send private message
madhu_ulysses
Committed Member of IAH
Committed Member of IAH



Joined: Oct 28, 2004
Posts: 2450
Location: Salem, TN

Status: Offline
PostPosted: Mon Mar 07, 2011 7:06 pm Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

                                                   
Batman  wrote  (View  Post):                
Marc,  the   solution  to  countless  problems  that  biologists  and  zoologists  had  was  solved  by  DNA  study  and  gene  mapping,many  species  identified  as  differnet  were  unified  and  also  similar  ones  were  also  diversified,  get  the  dna  of  the  individual  and  do  a  genetic  test  for  clear  cut  results
 
 all  the  old  methods  to  classify  based  on  sight  have  been  overruled,  so  get  a  genetic  researcher   for  solutions,by  the  way  good  one  nayak                

 
 For  people  who  believe  DNA  analysis  is  the  final  frontier  here  is  a  quick  run  down:
 I  really  doubt  how  many  of  you  actually  know  what  is  done  when  people  distinguish  species  in  terms  of  molecular  taxonomy.   As  DNA  itself  is  a  complex  molecule,  a  researcher  uses  certain  binders  to  check  if  it  is  the  same  species  or  a  different  one.   Now  it  has  to  be  accepted  that  even  though  it  sounds  too  much  technical  it  is  approximate.   Next  is  GNOME.   Now  if  an  allele  of  a  trait  is  considered  the  size  of  a  brick,  the  GNOME  of  the  species  will  build  up  eventually  into  something  as  big  as  the  Petronas  twin  towers  put  together.   To  map  a  complete  GENOME  it  takes  a  minimum  of  several  years.   I  would  die  well  before  i  map  the  GENOME  of  a  S.denisonii  caught  in  Mettupalayam  and  a  GENOME  of  a  S.denisonii  caught  in  Satara  and  compare  the  both  and  come  to  a  conclusion.
 
 That  drawing  explains  it  all  Marc.   Thumb Up  
 If  things  were  this  clear  we  wouldn't  fight  and  break  our  heads.   But  the  problem  arises  where  we  have  a  hand  full  of  specimen  with  traits  lying  in-between  both.   For  eg,  in  a  complex  of  which  you  know  more  than  any  of  us;  filamentosus/assimilis-sub  terminal/anterior  mouth;  long  barbel/short  barbel  and  all  the  ones  lying  inbetween.   Sad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Yahoo Messenger MSN Messenger
Batman
Regular Poster on IAH
Regular Poster on IAH



Joined: Apr 08, 2010
Posts: 351


Status: Offline
PostPosted: Mon Mar 07, 2011 7:19 pm Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

 classification  of  species  itself  is  only  a  140yr  old  science,  it  needs  more  and  more  inputs  still,  to  identify  a  species  in  a  mixture,  u  should  have  some  amount  of  individuals  with  a  similar  trait  ,  a  single  fish  with  a  some  vibrant  pattern  in  a  group  doesnt  not  constitute  a  seperate  species
 
 it  needs  more  number  number  of  individuals  expressing  a  trait  and  reproducing  the  same  trait  ,
 
 and  also  defenitely  one  single  species  gives  rise  to  several  different  species  ,  there  may  be  intermediate  ones  also  ,  to  particularly  identify  we  need  dna  analysis  which  still  can  give  some  crude  answer,  we  cannot  just  put  down  dna  evidence,  even  i  know  the  dna  of  a  fish  is  so  long  it  can  circle  the  globe  itself
 
 and  also  a  nice  example  to  clear  up  will  be  plants,  it  has  to  be  a  red  flower  plant  to  produce  red  flower,  even  though  yellow  flower  plant   has  the  same  leaf  and  stem  and  root  structure  as  the  redflower  plant,  so  thats  a  red  flower  plant  species
Back to top
View user's profile Send private message
Marc
Moderator
Moderator



Joined: Jun 15, 2010
Posts: 915
Location: Chennai

Status: Offline
PostPosted: Mon Mar 07, 2011 10:36 pm Post subject: Re: What difference is difference? Reply with quote

                                                   
madhu_ulysses  wrote  (View  Post):                
For  people  who  believe  DNA  analysis  is  the  final  frontier  here  is  a  quick  run  down:
 I  really  doubt  how  many  of  you  actually  know  what  is  done  when  people  distinguish  species  in  terms  of  molecular  taxonomy.   As  DNA  itself  is  a  complex  molecule,  a  researcher  uses  certain  binders  to  check  if  it  is  the  same  species  or  a  different  one.   Now  it  has  to  be  accepted  that  even  though  it  sounds  too  much  technical  it  is  approximate.   Next  is  GNOME.   Now  if  an  allele  of  a  trait  is  considered  the  size  of  a  brick,  the  GNOME  of  the  species  will  build  up  eventually  into  something  as  big  as  the  Petronas  twin  towers  put  together.   To  map  a  complete  GENOME  it  takes  a  minimum  of  several  years.   I  would  die  well  before  i  map  the  GENOME  of  a  S.denisonii  caught  in  Mettupalayam  and  a  GENOME  of  a  S.denisonii  caught  in  Satara  and  compare  the  both  and  come  to  a  conclusion.
                 

 
 Thanks  Madhu,  Super  explanation  Thumb Up  
 
 
                                                 
madhu_ulysses  wrote  (View  Post):                

 hand  full  of  specimen  with  traits  lying  in-between  both.   For  eg,  in  a  complex  of  which  you  know  more  than  any  of  us;  filamentosus/assimilis-sub  terminal/anterior  mouth;  long  barbel/short  barbel  and  all  the  ones  lying  inbetween.   Sad
                 

 
 I  am  not  very  familiar  with  the  S.  denisoni  as  I  have  not  examined  many  specimens.  I  will  clarify  this  with  my  strong  point  the  P.  filamentosus.
 
 I  am  quoting  from  Menon  (1967)  in  Taxonomy  of  Puntius  filamentosus
 
 "The  "Pluvial  Periods"  of  the  Pleistocene  facilitated  the  migration  of  fishes  and  the  succeeding  "Arid  Periods"  isolated  them,  thus  inducing  speciation.  Climatic  fluctuations  and  the  rejuvenations  of  rivers  of  the  south  consequent  on  the  tilting  of  the  peninsular  in  recent  times  seem  to  have  given  the  necessary  impetus  for  rapid  speciation  among  the  present  day  fish  fauna  of  Southern  India,  and  the  Puntius  filamentosus  seems  to  be  still  in  a  transitional  state  of  evolution"
 
 This  he  said  with  reference  to  the  length  of  barbel.  As  he  saw  some  had  long  barbels  and  some  had  short  ones.  According  to  Skelton  the  barbel  is  a  primitive  character  so  Menon  presumed  the  P.  filamentosus  was  evolving  from  long  barbel  to  short.  
 
 Though  Hora  and  Law  (1941)  also  had  the  same  opinion...............this  theory  slowly  got  lost  in  the  sands  of  time  Smile  Though  there  are  publications  challenging  the  satpura  hypothesis..........the  intermediate  forms  proposed  have  not  yet  been  challenged   Thumb Up  
 
 
 
                                                 
Batman  wrote  (View  Post):                

 we  cannot  just  put  down  dna  evidence,  
                 

 
 Nobody  is  putting  down  DNA  evidence.  ICZN  will  not  accept  a  species  diagnosed  only  on  the  basis  of  DNA.  Please  take  some  time  to  read  the  link  I  posted  earlier   Smile  
 
 
                                                 
Batman  wrote  (View  Post):                

 and  also  a  nice  example  to  clear  up  will  be  plants,  it  has  to  be  a  red  flower  plant  to  produce  red  flower,  even  though  yellow  flower  plant   has  the  same  leaf  and  stem  and  root  structure  as  the  redflower  plant,  so  thats  a  red  flower  plant  species
                 

 
 Please  also  google  about  Mendel's  experiments  on  plant  genetics,  using  the  humble  pea,  you  will  better  understand  the  role  of  dominant  and  recessive  genes  which  give  rise  to  flower  colour   Thumb Up
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:
Post new topic  Reply to topic   printer-friendly view http://indianaquariumhobbyist.com/community/ Forum Index ->  Chit Chat All times are UTC + 5.5 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum




Powered By: phpBB © 2001 - 2006 phpBB Group
Nuke-Evo Conversion By: Evo-Themez | iCGstation v1.0 Template By Ray


[News Feed] [Forums Feed] [Downloads Feed] [Web Links Feed] [Validate robots.txt]


Forum Modification Pack by Revolution-Mods.

PHP-Nuke Copyright © 2006 by Francisco Burzi.
All logos, trademarks and posts in this site are property of their respective owners, all the rest © 2006 by the site owner.
Powered by Nuke-Evolution
[ Page Generation: 6048 Seconds | Memory Usage: 3.31 MB | DB Queries: 119 ]

Do Not Click